Lancer: Dhaval Panchal开始了关于团队和管理的讨论。Dhaval ：2010年，需要一个移动开发团队和一个网络开发团队。现在，当响应性开始发挥作用时，有两种焦点区域的需求就消失了，因为技术允许他们处理不同类型的设备，但在问题出现之前，这种技术是永远不会出现的。这几乎就像，你知道，向前走了两步，后退了一步，然后一些技术允许你向前移动一点点。对吗？所以，当你看到“大规模是什么意思”的问题时？对我来说，这意味着，“我们能建立起真正帮助我们变得更好的工具吗？”而不是“我怎么能为所有人找到很多工作？”总有一些新技术会让你完全过时。如果您有能力构建您自己的工具，通过构建您自己的工具来构建您自己的改进，那么您就不会依赖外部代理来向您销售该工具。

Dhaval：人们有很大的动机去建立技术工具来解决这个问题。比如，在我合作的一家公司做游戏设计。他们用来进行设计的工具是一个内部工具，这是整个组织中资金最少的工作，而它本应是最大的资金投入，因为它为设计师节省了大量的时间。相反，设计师们正在做他们自己的内部黑客和捷径来克服工具的缺点，他们雇佣了越来越多的设计师来应对他们不得不做很多设计的事实。当问题是你有非常糟糕的工具去做这项工作的时候，增加更多的人到设计部门就永远解决不了这个问题。

Lancer : 大规模化您的企业可以很好地避免这种情况吗？

Bas: 我想你可以简单地把它概括为当你变大的时候，人们逐渐地从团队中拿走越来越多的责任。所以你的团队就没那么负责任了。工具方面只是症状之一。

Lancer: 所以说，如果一个团队变得比其他人更不负责，那么他们就会介入提供一些东西。嗯，也许我们是在说，“嘿，我们在测试平台团队中也要有一个测试平台。”也许这就是这种模式开始乱作一团的原因。

Dhaval: Bobby, 我们在较少课程中讨论过的假设经理，可能是高层管理人员可以实施的最简单的解决方案。当高层看到一个问题时，他们会雇一个经理来处理这个问题，对吗？让经理想办法解决问题，而不是把责任推回团队，这与把责任交给一个人不同，因为Bobby现在就要处理了。对吗？他承担了整个问题的全部责任，而实际上，如果他们回到整个团队，那么五个人可能会找到一个比一个人更好的答案。

 

Lancer: 在我参与过的一些企业里，人们生活在问题中，他们不想告诉任何人这件事，因为他们担心有人会接手这个问题。把它从他们身边拿走，也许以一种让人更不愉快的方式来解决它。所以我想我明白你的意思了。

Dhaval: 从我培训的经验中，我了解到“我的问题”对我来说比“你的解决方案”更重要，因为它是我的。我对我的问题有自主权，但只要解决方案来自外部，它就不是我的了。因此，我的第一反应是回击而不接受。

Lancer: 我们正在接受的训练中的信息是，我们不会为团队做太多的事情。这么说公平吗？你怎么总结？我们如何让团队拥有更多的所有权？因为我们在做Scrum，团队应该拥有所有权，对吗？敏捷宣言，原则和价值观。团队应该拥有这个过程，但是当你进入一个企业时，这个部分不会发生。

Dhaval: 我喜欢的是，在今天的课结束时，我们讨论的是竞争者分析被添加为另一个产品待办项目，让团队自己去调查，并获得更多的产品所有权的事实，这在某些方面是相反的。Bas 你应该纠正我的错误。

Lancer: 是对于一个产品负责人和很多团队来说，PO的角色并不是那么明确，这意味着PO的角色不是讨论开发人员关于需求的问题，而是到业务中的另一栋大楼，与任何要求需求的人交谈。然后一路回到开发大楼让他们知道。Bos的建议是。。。

 

Dhaval: 为了将最终用户和客户直接连接到Dev团队，这基本上是业务人员和开发人员的敏捷宣言中的原则，他们必须每天一起工作。

Bas: 然后我们开始解释它，因为业务人员是产品的所有者，这就是事情出了问题的地方。

Lancer: 生意人不应该是最好的产品所有者吗？

Bas: 嗯，由于采用Scrum的困难，业务人员最终不是产品所有者，而其他人得到这份工作是因为很难让真正的业务方面的人参与进来。

Lancer: 如果他们真的参与进来，他们可能还不是一个商人，这意味着他们没有参与到他们以前的角色中去。

Dhaval: 或者，即使你让一个业务人员从业务部门代表成为产品负责人，这个人在多大程度上代表了他们试图引导的其他五十个人的需求。当功能是纠正一两类最终用户遇到的问题时，开发团队最好直接与这些最终用户联系，而不是让这个业务人员解释他们对开发人员说的话。现在，这个PO可以出现在房间里澄清任何语言，因为他们与团队有着更好的工作关系。但是，PO很少能成为管道。

Lancer: 有两种形式的越来越少，基本越来越小。对于这些球队来说，什么是理想的P.O.？

Bas: 对我来说，理想的P.O.是一个能清晰明了并做出决定的人。我最喜欢的一位听众会坐在房间的后面，听每个人讨论一个特定的话题。经过10分钟的争论，他会站起来说：“这就是我们要做的。”他会坐下来，这基本上就是他所做的。他听取了所需的所有意见。然后他明确表示他是产品负责人。他做出了决定。他毫不怀疑地向每个人表明了这个方向，然后他把自己从那次讨论中移开，让它继续下去。因此，组织中的每个人都知道产品的愿景和目标，每当有一个相对高级别的决策需要与产品相关时，他就会在那里做出决定，这样你就不会因为你要去哪里的不确定性而受阻。那是我最喜欢的产品所有者之一。

有关LESS的培训、课程和事件的更多信息，请浏览到http://LeSS.works.他们的活动在全球各地发生。

Lancer: 下一集，Bas将告诉我们， 购买扩展架构，还不如找到问题的解决方案。